无一物 16:18:07
对了 亲为啥对佛理感兴趣捏？
深白 16:19:41
嗯 自从我开始纠结人为什么要活着以后……
深白 16:19:52
就对宗教比较感兴趣
深白 16:20:08
佛理 基督 都会接触
深白 16:20:21
我觉得我是需要信宗教的 也迟早会
深白 16:20:40
但是同时也要找到一个相对意义上的绝对真相
深白 16:21:02
所以必须在信仰之前 把各门各派宗教都搞搞清楚 看看要从哪一门
深白 16:21:09
现在是漫长跋涉的第一步
无一物 16:21:44
这个问题 去年我看到一个答案 但是当时我没有真的明白
前阵子重新看剧的时候又一次看到 后来某天半夜我发疯搜了一些文字看 忽然明白了
深白 16:21:56
怎么说
无一物 16:22:30
“缘起性空，自在枯荣”
你对这句话第一感觉是怎样？
深白 16:25:37
感觉是不是 空的东西 渐渐有了实体可以枯荣
无一物 16:29:01
咳咳 下面说的是我的理解 不一定确切orz（因为原剧没有进一步解释 而那天我查的东西只是看着看着忽然发现和这句话是相通的（捂脸
深白 16:31:08
嗯嗯
无一物 16:37:30
我们的五蕴 色受想行识 往往容易令人产生错觉 这一切都是理所当然真实存在的 笃定的
但其实五蕴也都是因缘而起 那个法师当时举了一个例子 说比如花是红色 我们看它是红色的 但这种感觉的产生要经过很复杂的过程 比如光线传播 然后进入人眼 经过人眼的物理作用（比如晶状体和视网膜成像）再转化为神经传导的信息 到达脑 然后脑根据常识判断这是红色 这是一整个体系的共同作用 并没有任何一个单一的存在（比如眼睛的细胞或者脑细胞之类）能够看到 而且人类把那种颜色命名为红色 这还牵涉到群体潜意识之类（好吧这句是我自己扯的（喂） 更何况即使是同一种颜色的光 在不同生物看来反映的颜色也不同（比如狗和人的辨色就不同） 所以说 从这个角度来推敲 “能看到”这种说法就站不住脚
TBC（殴！
深白 16:37:54
同意！！！
深白 16:38:14
其实我推荐的那两本书 也仔细阐释过这个观点 叮嘱不要定性
无一物 16:48:51
以此类推 色受想行识都是空了
它可能给我们一种确定无疑存在的感觉 那是因缘而起 但自性是空 所以说“缘起性空”
这个空 不是说不存在 也不是说存在
我的理解 其实也许答案很简单 真的很简单 就是“顺其自然”
符合自然规律 因缘而起 缘尽而灭（起和灭这样的说法和空这种说法一样……不是那种笃定的意义……我觉得似乎有点像道德经说天地有大道存 而无名 不可名 强志之为道orz）
既然五蕴本空六尘非有 自然也就能达到万物同化天人合一（喂乃穿越到道家了= =） 所以说 春天来了就发芽抽枝 秋风起了就叶落 如飘风之还 如羽之旋 无认知之累无建己之患 动静无过而合于理 自然也就自在了（好吧……其实穿越是我的本色orz
深白 16:54:38
了解 “顺其自然”，其实“因缘”到了 哪怕这个“果”你不希望它出现它一定会出现 比如烧一壶水 只要温度到了 水放了 没有猫跑过来一下子撞翻……等等因缘都到齐了 那么这壶水最后一定会烧开 “果”其实是一个和合的产物 但其中一个“因”出差错了 这个果就必然不会产生，所以要顺其自然， “因缘而起 缘尽而灭”
深白 16:55:52
这个空 不是说不存在 也不是说存在 太对了 超越了“存在”和“不存在”的概念 因为“不存在”是相对“存在”的 那就成了二元对立
无一物 16:56:33
……非黑即白不是正解（内牛满面
深白 16:57:29
一起内牛满面
深白 16:59:15
我常常觉得一切都是命定的 一个人哪怕杀了人 那可能也是与他从小的环境 他接触的电视 他身边的人 他的内在性格 一切影响他内在性格的外在因素 都不是他能改变的
深白 16:59:52
这些因缘都存在了 所以他最后一定会走上杀人这一步
无一物 17:00:50
虽然说是空 但事实是……虽然就已经因缘而“有”的事物来说 变化才是绝对的而静止是相对 但那刹那间静止的假象也让我等执着了T-T
深白 17:01:27
其实那些让我等执着的假象。。被我排除在这个概念外……囧
深白 17:01:37
超越的存在
深白 17:01:56
即使两边矛盾 但可以同时相信。。
无一物 17:01:59
喷
无一物 17:03:26
其实命定这种说法我还是一直有些存疑 的确有些发展是由最初的蛛丝马迹起始 但决定论之外还是有混沌现象存在的 不可否认造成影响的因素中有一些是偶然出现的
深白 17:04:52
按照这个说法 所有偶然就都是必然了 因为偶然也是一个和合的产物 它也有许多蛛丝马迹前因后果让它决定到这个时间这个地点出现在这个位置
深白 17:05:44
就是。。。可以无限推断下去……
无一物 17:05:44
但是 因缘在很大程度上会使得一个人走上他会走上的路 这种说法大致是无差的
同时也承认偶然因素的影响
比如说那位有杀人倾向的同学 也许在他还没有实施之前 某次坐飞机结果遇到了坠机……（这啥比喻 殴
深白 17:07:43
坠机是必然的 比如因为是驾驶员同志前夜醉酒了 醉酒是必然的 他可能那天失恋 失恋是必然的 因为他跟他女友不和已久 层层推进 每一个事件都不是单独存在的 所有现象都是和合而成
深白 17:08:23
爆 其实我讲的不是很清楚 推荐亲看看那两本书 那个老法师阐释起来才叫精妙
无一物 17:08:40
那么我们换一种说法
无一物 17:08:50
我明白亲的意思
无一物 17:12:54
这样说吧
（1）A因素集合决定了他有杀人倾向
（2）B因素集合决定了飞机会坠机
（3）C因素集合决定了他会搭乘那一班飞机
所以单纯从（1）不能说他会杀人，（1）只能说明他有那样的可能性
而他最终没有杀人也不是因为A因素集合作用下他的三观坚定经受住了考验（啥），而是因为（1）（2）（3）综合作用导致事情在发展到那一步之前发生了折转
深白 17:15:56
对啊 现象是和合而成 内心什么 都是和合的一个因素
深白 17:17:16
他最后没有杀成人也是必然的 哪怕它A的因缘到了 但是BC都没到（他可能生来性格很着急 急着买了第一班飞机机票 那么坠毁其实也是他注定的 也是综合作用之一 ）所以最后杀人的现象没有产生
无一物 17:18:28
但是命定 这个定的说法还是……
如果他前一天忽然想改乘火车所以把飞机票退了呢？（被殴打
于是说 导致他产生“改乘火车”这种念头产生的也有其因 这些因也都是定的么？T-T
无一物 17:20:46
那么也许对于命定应该理解为 不是说按着设定的模式或者流程 而是牵一发而动全身 不管其中哪一个因素产生变化 这个变化本身都是由于一连串的因造成 而这个变化也将对之后的果产生影响 之后的果同时也是新的因 如此环环相扣循环下去
深白 17:22:12
还是可以一层层推下去 抽丝剥茧 假设啊 他小时候看了一部《火车大盗》觉得坐火车去杀人比较酷 那其实还是命定的 他小时候埋下了这个看了动画的因缘 到了一定时间就会萌发出来 酿就了这个果
深白 17:22:21
对的
深白 17:22:28
无一物 17:20:46
那么也许对于命定应该理解为 不是说按着设定的模式或者流程 而是牵一发而动全身 不管其中哪一个因素产生变化 这个变化本身都是由于一连串的因造成 而这个变化也将对之后的果产生影响 之后的果同时也是新的因 如此环环相扣循环下去
无一物 17:22:32
恩
深白 17:22:34
就是这个意思
无一物 17:22:46
原来我以前理解错了……555 以前我从字面去理解了orz
深白 17:23:25
哈 其实这个命定词语很有误导倾向滴
深白 17:23:34
其实就是你后来这个意思啦
深白 17:25:54
五蕴
深白 17:26:00
你前面讲的这个
深白 17:26:09
其实也是这个意思
无一物 17:26:22
不过这样想的话 忽然我有一个问题
这所有的因 是无始无终的咯？
深白 17:26:31
循环
深白 17:26:51
佛教没有解释世界起源的问题吧
无一物 17:27:08
不知道 内牛满面 我一知半解555
深白 17:27:25
好像是 所以很多人说 佛教不是宗教 是哲学> <
无一物 17:29:34
如果因缘是无始无终 那么宇宙的起源在哪里呢？
深白 17:29:35
然后说不定最后我们会发现原来火烧不化的坚固世界 突然动摇了 生出许多小缝隙
深白 17:29:50
稍等
无一物 17:32:40
……或者说……没有起源……？
在我们称之为“起源”之前（比如宇宙大爆炸之类） 其实它也是以某种方式、遵循些因果而轮转着 只是那些方式和因果在我们认知之外 如此 可以向前向后推向无限
深白 17:34:49
我查证到了 佛教没有解答世界的起源和终结，时间空间为何。
深白 17:35:08
有人说佛教回避了这个问题
深白 17:35:27
但是我觉得依循因果法则 一切自在的说法 也许是对的
无一物 17:48:30
然
如果依循着刚才我打的那段话往下说
不管向前还是向后推到多远乃至无尽 不管认知范围还是认知之外 一切总是有所依循在变化着 无终无始 一时不休 万物在当下、这一霎那所遵循的规律并不因“通过五蕴投射到我们认知之中的这个世界是什么样子、这观感是怎样随着众多因素的作用而产生变化”而有所不同 它是所有因果的集合 使之变化也因之而变化 所以讨论“始终”就是固化了 这是一个无解的问题 而无解才是正解（说到后来好像自己有点晕菜了orz
深白 17:53:30
佛教的确是超越了时间空间起源……
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